Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
radislava ну тут все просто: имхо, сам по себе психоанализ предполагает высокий уровень культуры. Который коррелирует с грамотностью. помнишь, КБ говорил, что работает только с людьми с высшим образованием?
Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
Квадрик приходит к тебе электрик. ты ему "бессознательное", а он тебе "чаво? хыыыы. да не, это все выдумки и брехня, а фрейд был сексуально озабоченный старикашка" )))
естественно, бывают исключения. есть масса умнейших людей без высшего образования. Однако, образование - это критерий определенного уровня культуры. если тебе преподавалась философия, то ты, вероятно, краем уха слышал про Платона и Шопенгауэра, которые тоже че-то там загоняли за бессознательное и анамнез и мировую волю. что облегчает для тебя верификацию понятия.
Astreldisприходит к тебе электрик. ты ему "бессознательное", а он тебе "чаво? хыыыы. Электрик не приходит. А если приходит - что он, не человек, что ли? Не умеешь работать с определенными категориями людей - так и признавайся сразу, что не умеешь. Что проблема - в твоей компетенции, а не в специфике пациента. А то как травматолог, знаете ли, который заявляет, что, мол лечит только определенные виды травм. Или, допустим, травмы алкоголиков не лечит.
Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
Remedios La Bonita я пойду на прием к акушеру-психотерапевту потом могу рассказать, если интересно. Расскажи Вероятно, это психолог-неонатальщик. Интересно, что он скажет.
Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
Квадрик кто только не приходит. Богатые тетки, которых посылают мужья "вылечить голову", которые говорят "ну, я плачу деньги, сделай мне хорошо или дай какой-нибудь совет". Но такие, как правило, не остаются. Во-первых, остаются только те, кто хочет что-то делать, а не пассивно сидеть и ждать результата.
А во-вторых, психоанализ - это не медицина, он не естественнонаучен. Разница с травмой состоит в том, что сломанную ногу можно вылечить помимо воли пациента (привязываем - и лечим), исцелить же психику помимо воли - нельзя. Психоанализ - это способ самопознания. Для него действительно годятся не все. Не все в состоянии усвоить философию - и не всем это надо.
Высшее образование в данном случае - это некий фильтр, предполагающий перспективы для клиента менять картину мира.
помнишь, КБ говорил, что работает только с людьми с высшим образованием? ну да, помню.. только имхо надо впереди видеть человека, а на образование смотреть потом, а не сначала смотреть на образование, а потом на человека. А то получается "без бумажки ты какашка, а с бумажкой какашка в обертке")) К слову с образованием тоже глупые люди встречаются. Про электриков: лично знаю умнейшего электрика Юру. Не обижайте электриков - хорошая профессия. Равно как и шахтеры - среди них знаешь какие философы без всякого образования бывают. Не люблю просто дележку "вот ты образованный - ты хороший, а ты нет - ты быдло" )
Astreldis И психоаналитик такой пафосный - "поди прочь, от тебя воняет гуано и бескультурьем"? Лен, это двойные стандарты вообще-то. Нехрен делить пациентов на быдло и илиту. Если уж ты позиционируешь себя как врач, пусть и крайне специфический (для зануд и педантов - я знаю, что психоаналитик это не совсем врач, мне просто импонирует этот термин), то будь добра врачевать всех, вне зависимости от их расы, пола, вероисповедания, социального статуса и умственных способностей. Или тебе было бы приятно, если бы ты обратилась ко мне с заказом от "Мокондо", а я бы тебе ответил "поди прочь, у меня от твоего заказа прибыль меньше 10 тысяч, ты мне неинтересна"?
Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
Заяц над бездной В медицине тоже есть альтернатива. Можно жить и со сломанной рукой, и с головными болями, и с плоскостопием... В общем-то, последние особых проблем не доставляют. Только без них - все равно лучше. В анализе - то же самое.
Astreldis Ты меня читаешь внимательно или по-филологически, через строчку?
Вот скажи мне, у тебя дома есть гипсовая смесь, бинты, шины и обезбаливающие? Ты или кто-то из твоих близких способен адекватно определить тип и степень перелома руки и в домашних условиях правильно наложить гипсовую повязку? Думаю, что нет. Думаю, что сломав руку ты пойдешь в травмпункт просто потому, что у тебя нет другой альтернативы. Потому как если бы эта альтернатива была, то ты бы ей воспользовалась.
А если у тебя косяки в голове, то ты можешь обратиться к психоаналитику, а можешь потрындеть с подругой на кухне за рюмкой чая. Да, возможно, подруга и спиртное - не самая лучшая альтернатива психоаналитику. Но она есть. и эта альтернатива приносит свои результаты. И зачастую люди пользуются именно вариантом "потрындеть с другом".
К любому, подчеркиваю, любому специалисту обращаются тогда, когда нет менее ресурсозатратных альтернатив. И это - факт, который хрен оспоришь.
Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
Заяц над бездной вне зависимости от их расы, пола, вероисповедания, социального статуса и умственных способностей. Не надо мешать в одну кучу холодное с мягким))) Раса, пол, вероисповедание, социальный статус - действительно не играют роли. Умственные способности - играют.
Есть психоаналитики, которые работают с людьми с высшим образованием, способными на верификацию некоего знания. А есть социальные работники. Которые занимаются психосоциальной реабилитацией и интеграцией людей без высшего образования. Фильтр "высшее образование" весьма условен, как я и писала выше.
Astreldis Не надо оправдывать двойные стандарты)) Если к тебе пришел клиент, который заплатил за твое время и навыки деньги, то ты обязана с этим клиентом отработать положенное время, даже если клиент - Рашид Мансурович из солнечного чуркистана, с трудом говорящий по-русски. Иначе грош тебе цена как специалисту.
Заяц над бездной Специфика в том, что пока ты с Рашида Мансуровича денег не взял, ты можешь отказаться с ним работать. Не потому, что брезгуешь - от умных можно куда большего "говна" наесться - а потому, что честно признаешься, что ты ему не поможешь. Кстати, у аналитиков даже существует практика перенаправлять людей друг к другу, в зависимости от специфики личности клиента. А клинических - отправлять к психиатру. Вот ко мне как к юристу приходит человек с проблемой, я смотрю его документы, слушаю его хотелки. Потом я понимаю, что надо делать вот это, это и это. После этого - называю цену. Если я понимаю, что по его хотелкам не сделать, то у меня два варианта. Первый - честно сказать "извините, нереально". Если настаивает, то называть цену, но заранее предупредить, что я ничего вообще не обещаю. Второй - наврать, наобещать, взять аванс, объяснить, что часть суммы не возвращается в любом случае - просто потому, что я все равно работаю, а дальше - пофиг. Какой вариант говорит о профессионализме? По-моему, первый. Или вот например человек хочет, чтоб я за него сходил в суд, но документов не дает и полномочиями меня не наделяет. Ну параноик - что с него взять. Я прямо говорю, что тогда я не могу работать.
Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
3 стандартных совета друзей: 1. ой, да просто не думай об этом, забей (что является уходом от проблемы) 2. да он/она идиот (что является проекцией) 3. а ты напейся, вот точняк легче станет (что является советом)
После общения с друзьями становится легче на какое-то время. Но это скорее притупляет боль. а не избавляет от нее. Друзья - та же самая неправильно наложенная гипсовая повязка в домашних условиях.
Почему при появлении на пороге не моего клиента я должна испытывать ощущение "грош мне цена"? Моя цена и личностные характеристики случайного клиента - это разные вещи. Естественно, я буду испытывать закономерную гордость, если нам удастся плодотворно поработать и добиться результата. Но если Рашид Мансурович не сможет/не будет хотеть работать - то здесь моя ответственность заканчивается, и начинается его ответственность.
Если Рашид Мансурович изъявит работать - то вэлкам, Рашид Мансурович : -) Если я пойму, что я как специалист ничего не смогу предложить Рашиду Мансуровичу - то я перенаправлю его к другому специалисту/социальному работнику и не буду испытывать по этому поводу никаких душевных метаний : -)
И я бы предпочла смотреть не на кубического Рашида Мансуровича в вакууме, а на конкретного человека.
Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
Специфика в том, что пока ты с Рашида Мансуровича денег не взял, ты можешь отказаться с ним работать. В сфере психоанализа - первая консультация бывает бесплатно.
Торрар Вот с этим утверждением согласен - если ты отказал потенциальному клиенту ДО получения денег, то никаких вопросов и проблем. Но что делать, если клиент пришел, уже заплатил деньги, то есть фактически купил твою услугу, ты, как психоаналитик начинаешь с ним разговаривать и понимаешь, что клиент чем-то тебе не нравится? Вернуть деньги и попрощаться или все таки отработать заплаченное? Что в данном случае будет признаком профессионализма?
Astreldis Лен, ты сейчас передергиваешь и по ходу дела меняешь тему, уходя не в ту степь. Если ты пытаешься доказать, что мои доводы говно, а психоанализ рулит всегда, везде и во всем - то извини, я сворачиваю дискуссию. Спорить с фанатичным адептом любой идеи бесполезно, а ты сейчас проявляешь элементы построения фраз и доводов, характерные именно для фанатичных адептов, что крайне неприятно.
Заяц над бездной Тут сказали, что первый сеанс бывает бесплатно. По-моему - это логично. Аналитику требуется какое-то перовое знакомство с клиентом и его тараканами. Как мне требуется выслушать рассказ о проблемах и хотелках, посмотреть на документы.
Astreldis Зачем ты смешиваешь слабые аргументы с сильными? Цицерон советовал не использовать слабые аргументы вообще. А риторика про три стандартных совета в данном случае - слабый аргумент. Потому что еще дальше от реальности, чем сферический Рашид Мансурович. Если тебе не нравится Рашид Мансурович, то не апеллируй и к сферическим друзьям в вакууме. Оставь те, которые посильнее, и я тебя поддержу.
Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
Вася, насчет доводов, которые говно, - это навешенная оценка : ) такой цели я перед собой не ставила. Я ставила цель развенчать мифы, создаваемые вокруг психоанализа. Насчет фанатика - это также навешенная оценка. Как я уже писала, я не считаю психоанализ панацеей.
Astreldis доводы, которыми недоволен Тао, действительно мимо той цели, которую ты заявляешь. Они ей не соответствуют. Это не оценка, а взгляд со стороны на соответствие аргумента тезису.
AstreldisПсихолог - это очень общее понятие. Психолог - это тот, кто получил психологическое образование, но не проходил личный анализ. Психоаналитик - тот, кто прошел личный анализ и супервизию. Как раз в этом случае шанс "нахватать тараканов" сведен к минимуму. Поаккуратней на поворотах, родная)) и психологам, а аналитикам, а вообще всем трудящимся по профессии психологического профиля, своя терапия, свой анализ настоятельно рекомендуется. Но ты же сама знаешь, как такие настоятельные рекомендации выполняются..)) и со своей терапией, и с супервизией... как раз в этом моменте особой разницы нет. это как в любом институте, и не только, в любой профессии при обучении настоятельно рекомендуется всё учить, на пары ходить, на экзах не скатывать... много кто сии рекомендации выполняет?)))
Мне это кажется несколько неестественным - встречать слово много раз, и не запомнить, как оно правильно пишется. ... вот сейчас расстреляйте меня прямо тут, пожалуйста, но я когда-то упорно писала Тургенева через мягкий знак...
Квадрик"а не нанесу ли я вреда" я прочла: "а не несу ли я бреда" +много )))
Astreldis имхо, сам по себе психоанализ предполагает высокий уровень культуры. Который коррелирует с грамотностью. ой не фаааакт ))))
Мдааа, господа и дамы... пока читала, об этого вашего гражданина иностранного происхождения язык сломала в трёх местах )) ну и потеряла нить дискуссии.. по сему прошу нижайше: если не сложно, опишите, пожалуйста, дискутирующие, о чём конкретно ваш спор, какова ваша позиция и какова позиция оппонента. !кратко! там и видно будет, есть ли тут над чем спорить, али... )) а я пока на пары соберусь.
А моя позиция проста: я за качеством аргументации слежу. Я холивар не хотеть. Так, перевожу переводимое на понятный язык, прошу стороны избегать некорректных приемов.
Astreldis Это не выглядело как стеб. Реплика подана в таком контексте, что найти в этом стеб - задача весьма непростая. Это как красивый танец посреди дорожной пробки: казалось бы, клевая штука, но никому не нравится и всем мешает. Вот и имеем на выходе то, что ни как серьезный аргумент, ни как шутка - не воспринимается. Эффект обратный: желающему подколоть - дает карты в руки, желающего найти общий язык - сбивает с толку.
Рашид Мансурович легко заменяется Семеном Семеновичем или Иваном Георгиевичем с сохранением смысла реплик. А стандартные друзья - нет. Их можно убрать только вместе с содержанием реплики. Притом против Рашида ты возражаешь, а против аргумента со стандартными друзьями - нет.
-
-
11.03.2011 в 13:14помнишь, КБ говорил, что работает только с людьми с высшим образованием?
-
-
11.03.2011 в 13:15а почему? )
-
-
11.03.2011 в 13:37приходит к тебе электрик.
ты ему "бессознательное", а он тебе "чаво? хыыыы. да не, это все выдумки и брехня, а фрейд был сексуально озабоченный старикашка" )))
естественно, бывают исключения. есть масса умнейших людей без высшего образования.
Однако, образование - это критерий определенного уровня культуры. если тебе преподавалась философия, то ты, вероятно, краем уха слышал про Платона и Шопенгауэра, которые тоже че-то там загоняли за бессознательное и анамнез и мировую волю.
что облегчает для тебя верификацию понятия.
-
-
11.03.2011 в 13:42ты ему "бессознательное", а он тебе "чаво? хыыыы.
Электрик не приходит.
А если приходит - что он, не человек, что ли? Не умеешь работать с определенными категориями людей - так и признавайся сразу, что не умеешь. Что проблема - в твоей компетенции, а не в специфике пациента.
А то как травматолог, знаете ли, который заявляет, что, мол лечит только определенные виды травм. Или, допустим, травмы алкоголиков не лечит.
-
-
11.03.2011 в 13:46я пойду на прием к акушеру-психотерапевту потом могу рассказать, если интересно.
Расскажи
-
-
11.03.2011 в 13:59Во-первых, остаются только те, кто хочет что-то делать, а не пассивно сидеть и ждать результата.
А во-вторых, психоанализ - это не медицина, он не естественнонаучен. Разница с травмой состоит в том, что сломанную ногу можно вылечить помимо воли пациента (привязываем - и лечим), исцелить же психику помимо воли - нельзя.
Психоанализ - это способ самопознания. Для него действительно годятся не все. Не все в состоянии усвоить философию - и не всем это надо.
Высшее образование в данном случае - это некий фильтр, предполагающий перспективы для клиента менять картину мира.
-
-
11.03.2011 в 14:07ну да, помню.. только имхо надо впереди видеть человека, а на образование смотреть потом, а не сначала смотреть на образование, а потом на человека. А то получается "без бумажки ты какашка, а с бумажкой какашка в обертке")) К слову с образованием тоже глупые люди встречаются.
Про электриков: лично знаю умнейшего электрика Юру. Не обижайте электриков - хорошая профессия. Равно как и шахтеры - среди них знаешь какие философы без всякого образования бывают. Не люблю просто дележку "вот ты образованный - ты хороший, а ты нет - ты быдло" )
-
-
11.03.2011 в 14:17P.S. Хочу к тебе в гости)) а то давно тебя не видела ни вживую, ни в аське.
-
-
11.03.2011 в 14:19приезжай, кексики испеку))
в аське я щас почти не бываю, лови в скайпе если что... я там каждый день сижу
-
-
11.03.2011 в 14:43-
-
11.03.2011 в 14:50-
-
11.03.2011 в 15:04Лен, это двойные стандарты вообще-то.
Нехрен делить пациентов на быдло и илиту. Если уж ты позиционируешь себя как врач, пусть и крайне специфический (для зануд и педантов - я знаю, что психоаналитик это не совсем врач, мне просто импонирует этот термин), то будь добра врачевать всех, вне зависимости от их расы, пола, вероисповедания, социального статуса и умственных способностей. Или тебе было бы приятно, если бы ты обратилась ко мне с заказом от "Мокондо", а я бы тебе ответил "поди прочь, у меня от твоего заказа прибыль меньше 10 тысяч, ты мне неинтересна"?
-
-
11.03.2011 в 15:04В медицине тоже есть альтернатива.
Можно жить и со сломанной рукой, и с головными болями, и с плоскостопием... В общем-то, последние особых проблем не доставляют. Только без них - все равно лучше.
В анализе - то же самое.
-
-
11.03.2011 в 15:05Лен, это двойные стандарты вообще-то.
+1.
-
-
11.03.2011 в 15:21Вот скажи мне, у тебя дома есть гипсовая смесь, бинты, шины и обезбаливающие? Ты или кто-то из твоих близких способен адекватно определить тип и степень перелома руки и в домашних условиях правильно наложить гипсовую повязку? Думаю, что нет. Думаю, что сломав руку ты пойдешь в травмпункт просто потому, что у тебя нет другой альтернативы. Потому как если бы эта альтернатива была, то ты бы ей воспользовалась.
А если у тебя косяки в голове, то ты можешь обратиться к психоаналитику, а можешь потрындеть с подругой на кухне за рюмкой чая. Да, возможно, подруга и спиртное - не самая лучшая альтернатива психоаналитику. Но она есть. и эта альтернатива приносит свои результаты. И зачастую люди пользуются именно вариантом "потрындеть с другом".
К любому, подчеркиваю, любому специалисту обращаются тогда, когда нет менее ресурсозатратных альтернатив. И это - факт, который хрен оспоришь.
-
-
11.03.2011 в 15:22вне зависимости от их расы, пола, вероисповедания, социального статуса и умственных способностей.
Не надо мешать в одну кучу холодное с мягким))) Раса, пол, вероисповедание, социальный статус - действительно не играют роли. Умственные способности - играют.
Есть психоаналитики, которые работают с людьми с высшим образованием, способными на верификацию некоего знания.
А есть социальные работники. Которые занимаются психосоциальной реабилитацией и интеграцией людей без высшего образования.
Фильтр "высшее образование" весьма условен, как я и писала выше.
-
-
11.03.2011 в 15:33-
-
11.03.2011 в 15:54Специфика в том, что пока ты с Рашида Мансуровича денег не взял, ты можешь отказаться с ним работать. Не потому, что брезгуешь - от умных можно куда большего "говна" наесться - а потому, что честно признаешься, что ты ему не поможешь. Кстати, у аналитиков даже существует практика перенаправлять людей друг к другу, в зависимости от специфики личности клиента. А клинических - отправлять к психиатру.
Вот ко мне как к юристу приходит человек с проблемой, я смотрю его документы, слушаю его хотелки. Потом я понимаю, что надо делать вот это, это и это. После этого - называю цену. Если я понимаю, что по его хотелкам не сделать, то у меня два варианта. Первый - честно сказать "извините, нереально". Если настаивает, то называть цену, но заранее предупредить, что я ничего вообще не обещаю. Второй - наврать, наобещать, взять аванс, объяснить, что часть суммы не возвращается в любом случае - просто потому, что я все равно работаю, а дальше - пофиг. Какой вариант говорит о профессионализме? По-моему, первый.
Или вот например человек хочет, чтоб я за него сходил в суд, но документов не дает и полномочиями меня не наделяет. Ну параноик - что с него взять. Я прямо говорю, что тогда я не могу работать.
-
-
11.03.2011 в 16:011. ой, да просто не думай об этом, забей (что является уходом от проблемы)
2. да он/она идиот (что является проекцией)
3. а ты напейся, вот точняк легче станет (что является советом)
После общения с друзьями становится легче на какое-то время. Но это скорее притупляет боль. а не избавляет от нее. Друзья - та же самая неправильно наложенная гипсовая повязка в домашних условиях.
Почему при появлении на пороге не моего клиента я должна испытывать ощущение "грош мне цена"?
Моя цена и личностные характеристики случайного клиента - это разные вещи.
Естественно, я буду испытывать закономерную гордость, если нам удастся плодотворно поработать и добиться результата. Но если Рашид Мансурович не сможет/не будет хотеть работать - то здесь моя ответственность заканчивается, и начинается его ответственность.
Если Рашид Мансурович изъявит работать - то вэлкам, Рашид Мансурович : -)
Если я пойму, что я как специалист ничего не смогу предложить Рашиду Мансуровичу - то я перенаправлю его к другому специалисту/социальному работнику и не буду испытывать по этому поводу никаких душевных метаний : -)
И я бы предпочла смотреть не на кубического Рашида Мансуровича в вакууме, а на конкретного человека.
-
-
11.03.2011 в 16:03В сфере психоанализа - первая консультация бывает бесплатно.
-
-
11.03.2011 в 16:04-
-
11.03.2011 в 16:12Если ты пытаешься доказать, что мои доводы говно, а психоанализ рулит всегда, везде и во всем - то извини, я сворачиваю дискуссию.
Спорить с фанатичным адептом любой идеи бесполезно, а ты сейчас проявляешь элементы построения фраз и доводов, характерные именно для фанатичных адептов, что крайне неприятно.
-
-
11.03.2011 в 16:37Тут сказали, что первый сеанс бывает бесплатно. По-моему - это логично. Аналитику требуется какое-то перовое знакомство с клиентом и его тараканами. Как мне требуется выслушать рассказ о проблемах и хотелках, посмотреть на документы.
Astreldis
Зачем ты смешиваешь слабые аргументы с сильными? Цицерон советовал не использовать слабые аргументы вообще. А риторика про три стандартных совета в данном случае - слабый аргумент. Потому что еще дальше от реальности, чем сферический Рашид Мансурович. Если тебе не нравится Рашид Мансурович, то не апеллируй и к сферическим друзьям в вакууме.
Оставь те, которые посильнее, и я тебя поддержу.
-
-
11.03.2011 в 16:57-
-
11.03.2011 в 17:08доводы, которыми недоволен Тао, действительно мимо той цели, которую ты заявляешь. Они ей не соответствуют. Это не оценка, а взгляд со стороны на соответствие аргумента тезису.
-
-
11.03.2011 в 17:35Психоаналитик - тот, кто прошел личный анализ и супервизию. Как раз в этом случае шанс "нахватать тараканов" сведен к минимуму.
Поаккуратней на поворотах, родная))
и психологам, а аналитикам, а вообще всем трудящимся по профессии психологического профиля, своя терапия, свой анализ настоятельно рекомендуется. Но ты же сама знаешь, как такие настоятельные рекомендации выполняются..)) и со своей терапией, и с супервизией... как раз в этом моменте особой разницы нет.
это как в любом институте, и не только, в любой профессии при обучении настоятельно рекомендуется всё учить, на пары ходить, на экзах не скатывать... много кто сии рекомендации выполняет?)))
Мне это кажется несколько неестественным - встречать слово много раз, и не запомнить, как оно правильно пишется. ... вот сейчас расстреляйте меня прямо тут, пожалуйста, но я когда-то упорно писала Тургенева через мягкий знак...
Квадрик "а не нанесу ли я вреда"
я прочла: "а не несу ли я бреда"
+много )))
Astreldis имхо, сам по себе психоанализ предполагает высокий уровень культуры. Который коррелирует с грамотностью.
ой не фаааакт ))))
Мдааа, господа и дамы... пока читала, об этого вашего гражданина иностранного происхождения язык сломала в трёх местах )) ну и потеряла нить дискуссии.. по сему прошу нижайше: если не сложно, опишите, пожалуйста, дискутирующие, о чём конкретно ваш спор, какова ваша позиция и какова позиция оппонента. !кратко!
там и видно будет, есть ли тут над чем спорить, али...
))
а я пока на пары соберусь.
МркЪ))
-
-
11.03.2011 в 17:41а кто такой "аппонент"? )))
А моя позиция проста: я за качеством аргументации слежу. Я холивар не хотеть. Так, перевожу переводимое на понятный язык, прошу стороны избегать некорректных приемов.
-
-
11.03.2011 в 17:41-
-
11.03.2011 в 17:46что странно, от руки пишу правильно, автоматически, наверно...
..так, ладно, ещё раз перечитаю..
-
-
11.03.2011 в 17:50Это не выглядело как стеб. Реплика подана в таком контексте, что найти в этом стеб - задача весьма непростая.
Это как красивый танец посреди дорожной пробки: казалось бы, клевая штука, но никому не нравится и всем мешает.
Вот и имеем на выходе то, что ни как серьезный аргумент, ни как шутка - не воспринимается. Эффект обратный: желающему подколоть - дает карты в руки, желающего найти общий язык - сбивает с толку.
Рашид Мансурович легко заменяется Семеном Семеновичем или Иваном Георгиевичем с сохранением смысла реплик. А стандартные друзья - нет. Их можно убрать только вместе с содержанием реплики. Притом против Рашида ты возражаешь, а против аргумента со стандартными друзьями - нет.