Дааа!!!!
Вот теперь можно в отношении предподросткового период затронуть и отношения с родителями. Понятно, что для отношений в семье этот период достаточно сложен. Как писал Ганс Лёве, представитель Эго-психологии, в подростковое время с неизбежностью происходит психологическое убийство родителей, и это необходимый элемент индивидуации, то есть выхода в зрелую жизнь. Деидеализация родительских фигур в подростковое время неизбежна. Гораздо хуже, если этого не происходит. Это значит, что не обретается психологическая автономия. (с) Рождественский
Как-то с КБ мы обсуждали этот вопрос. Был диалог следующего характера.
- Я считаю, что должен быть определенный этап в жизни ребенка, когда родители должны символически умереть. Что Вы думаете по этому поводу?
- Лучше, если они никогда не умрут.
Сегодня я увидела этот момент у Рождественского. Блин, как клево, что он про это сказал 
Приятно видеть подтверждение собственной правоты.
-
-
19.01.2011 в 18:06- Лучше, если они никогда не умрут.
А где чья реплика? )
Первая - твоя?
-
-
19.01.2011 в 18:15-
-
19.01.2011 в 18:34Во всяком случае, для меня всегда родители были уважаемыми и авторитетными друзьями (особенно отец), и самостоятельности они не препятствовали. Не думаю, чтобы я кого-то из родителей "психологически убивала". Хотя у всех наверное по-разному.
Деидеализации - да, потому что "нет идеалов, кроме Аллаха", а убийствам - нет.
-
-
19.01.2011 в 18:42-
-
19.01.2011 в 18:42-
-
19.01.2011 в 18:44Ситуации возникали, и ругались естестно, но всегда оставался элемент того, что это - родитель, а значит, надо уважать. Кстати, папин авторитет для меня никогда в жизни не рушился - мамин вот бывало... Ну у меня восточное мировоззрение
-
-
19.01.2011 в 18:50-
-
19.01.2011 в 18:51Просто это уметь надо.
-
-
19.01.2011 в 18:52-
-
19.01.2011 в 18:56Поэтому и отписала комментарий, что не могу полностью согласиться.
Ниспровержение авторитетов и переход в дружеские отношения - это как раз надо, это нормально, но смерть и убивание здесь, я думаю, ни при чем. Мои родители никогда не умирали )
-
-
19.01.2011 в 18:57Да, и лучше, чтобы обретенные в подростковом возрасте знания не были диаметрально противоположными тем, которые внедрялись родителями. Гораздо лучше, если они их будут дополнять. Чтобы нафиг порушенным оказалось не все, а остался фундамент, на котором можно что-то строить. Иначе это приведет не у формированию нового супер-эго, а к его расколу и расщеплению.
radislava насколько я помню, твои отношения с мамой не всегда были такими, как сейчас.
-
-
19.01.2011 в 18:57Нет, не про это.
))
Ну то есть, так-то, понятное дело, про что угодно, что в голову реципиенту придет )) На то она и хорошая песня ))
Но в авторской интенции - все-таки не про это.
***
а про тему поста.
мне кажется, тут бессмысленно спорить - вот почему.
деидеализация происходит - факт.
но насколько стремительно и болезненно - вопрос индивидуальный, и (имхо, конечно) невозмозжно выявить ту грань, перед которой "еще не убийство", а после которой "уже убийство". символическое, конечно.
-
-
19.01.2011 в 18:58что уметь надо? ))
-
-
19.01.2011 в 19:01Кстати - это Фрейд в нерафинированном, чистом виде.
Эдип. Электра.
Он это понимал.
-
-
19.01.2011 в 19:04Калугин писал про "убийство земных, низких страстей", насколько я помню. Это прекрасно встраивается в материнский архетип, ИМХО.
невозмозжно выявить ту грань, перед которой "еще не убийство", а после которой "уже убийство".
++
Или - не убийство, но калеченье такое конкретное.
-
-
19.01.2011 в 19:07*а периодический махач - чего еще хотели от двух скорпионов в одном доме, вдобавок с разными полярностями у-син*))) Мама сходила к психологу, я сходила к психологу, жизнь прекрасна, все танцуют.
Не напоминай о Фрейде - я как вспомню, что скоро его всего перечитывать к экзамену, аж плохо становится)
Охота символической смерти - велкам на випассану, там тяжело, но зато превращается в итоге в другого человека. Випассана по воздействию смерти еще круче, чем танатотерапия. ЗЫ - я тему смерти-то очень люблю) Просто именно в контексте родителей меня смерть коробит, не вижу ее там.
-
-
19.01.2011 в 19:07Так что он в этом плане удобен - что угодно подгонять )))))
-
-
19.01.2011 в 19:09Это прекрасно встраивается в материнский архетип, ИМХО
Суть в том, что это - от реципиента. На то и символ, что дорисовать можно многое.
-
-
19.01.2011 в 19:12Погуглить-то я могу, но хочу человеческую информацию, так сказать )
-
-
19.01.2011 в 19:13разными полярностями у-син*
А что за полярности такие?
Не напоминай о Фрейде - я как вспомню, что скоро его всего перечитывать к экзамену, аж плохо становится)
Придется)) На психоаналитика ведь учишься, а не на слесаря )))
Випассана - это очень интересный опыт. Я бы сходила. Мне тоже эта тема небезразлична.
Квадрик безусловно))
Просто одни вещи подгоняются сложнее, а другие - легче. Эта вещь просто классно ложится на кусок из лекции.
-
-
19.01.2011 в 19:18Причем не только родительская, но и своя. Чтобы была возможность родиться заново. Не зря аркан Таро "Смерть" символизирует обновление через умирание.
Когда мальчики в племенах проходят инициацию в подростковом возрасте, они проходят через мистерию умирания и рождения в новом качестве.
Я убеждена, что если ребенок не получает минимального сопротивления от родительской среды (в виде того же самого крушения авторитетов) в подростковом возрасте, то он не становится зрелой личностью.
-
-
19.01.2011 в 19:21Как ты отреагируешь?
-
-
19.01.2011 в 19:25Про смерть я уже высказался. Для меня это в числе базовых ценностей. Этим образом можно называть разное. Но от этого термина я плевался и буду плеваться.
По второму вопросу: никаких абстракций. Конкретный человек в конкретный момент времени, живой, передо мной. Никаких теорий. Напредполагать я могу многое, но на человека, которого я знаю 14 лет с самых пеленок, я буду реагировать не как на абстракцию. Поэтому любое предположение, сделанное в отсутствие 14-летней дочери, будет заведомым враньем.
-
-
19.01.2011 в 19:33инь-ян и стихии земля-вода-воздух-огонь-металл
Квадрик, Випассана - это древняя медитационная практика буддизма Тхеравады ) Ей более двух с половиной тысяч лет, и до сих пор она считается самой сложной для прохождения человеком. Считается "медитацией прозрения". Десять дней, никаких контактов с внешним миром, обет молчания, учитель, и т.п.
-
-
19.01.2011 в 19:34а так бывает, чтобы 14летние девочки нажирались до стельки и приходили домой невовремя? О_О
у меня ощущение, что я выросла в другом мире)))))))
-
-
19.01.2011 в 20:20-
-
19.01.2011 в 20:21Ты выросла в очень добром мире. И это, в целом, неплохо. Но иногда надо быть готовым к разному...
-
-
19.01.2011 в 20:23Бывают аборты в 14 лет, матери-шизофренички, и насилие со стороны старших братьев.
Хотя лучше бы не было, конечно.
По второму вопросу: никаких абстракций.
Торрар то есть у тебя нет мнения по этому поводу?
-
-
19.01.2011 в 20:39а так бывает, чтобы 14летние девочки нажирались до стельки и приходили домой невовремя? О_О
у меня ощущение, что я выросла в другом мире)))))))
Вот и у меня )))
Хотя умом я понимаю, что всякое бывает.
-
-
19.01.2011 в 20:46