Хорошо сказано.

kallikanzar ага. Холлис правильно сказал.
...
Вчера стояла в книжном и думала, что купить - фрукты для поесть или книжку для души))

Astreldis
Книжка победила?)

kallikanzar ага))

Astreldis
Духовное победило материальное! И жестоко надругалось.) Я считаю, чистая победа.

*улыбается* Это долженствование разрыва с родителями - ещё одно "обязательство", которое буду нарушать лично я.
Ибо бред, во всяком случае, если понять слишком остро.

Пфффф.

Грехопадение не столько уж нужно, сколько (alas) неминуемо.
Я так полагаю.

Отвечаю всем.

Квадрик, да не фига подобного)) Люди могут вечно пребывать под тенью райского дерева в плену собственных фантазий. Хорошо, тепло, сытно, мухи не кусают. Мечта об Эдеме, о слиянности - это что? Это мечта о симбиотическом единении с матерью. Тем не менее, единение не может продолжаться вечно. Все развитие ребенка связано с постепенным процессом сепарации. Рождение ребенка и отделение его от матери на физическом уровне - это первый этап. Последующие этапы связаны с постепенным выходом ребенка из семьи в социум. Незавершенные сепарационные процессы сильно влияют на последующее становление человека как личности.

Неумные родители активно стараются эти сепарационные процессы затормозить, активно внушая ребенку мысль об опасности окружающего мира и неоспоримости собственных установок. Особенно в этом плане клево смотреть на родителей, которые убеждают ребенка "не работай, солнышко, притомишься", а потом резко удивляются, почему это он после окончания вуза не хочет искать работу и продолжает сидеть на шее у родителей.

Человек может покинуть Эдем только тогда, когда сам этого захочет - захочет нарушить запрет Бога-Отца, поставить под сомнение букву его Слова. Это сложно. Не случайно Фромм писал, что родительство и учительство изначально трагично, поскольку направлена на постепенное отпускание ребенка от себя.

Нарушение сепарационных процессов проявляется тогда, когда возникает необходимость создать собственную семью. "Присоединенность" к родителю и этике родителей не дает возможность строить и членить свое собственное пространство и свои собственные этические нормы.

У меня у обоих родителей незавершенные сепарационные процессы - они до сих пор живут вместе с собственными родителями. Фактически, они оба бессознательно выбрали партнера, который был не принят родителями партнера - а следовательно, мог помочь им сепарироваться. Что спровоцировало ситуацию последующего откупания от родителей и с той, и с другой стороны ребенком, который играл замещающую функцию. Сдавание родителям ребенка, на которого они бы сливали свои симбиотические фантазии, давало фантазию о возможности пожить собственной отделенной жизнью.

Astreldis Отвечаю всем.

Квадрик,

Отдельно порадовало!
Кхм ))
*щас буду вдумчиво читать*

Ну Квадрик)) Ну Квадрик такой Квадрик ))

Astreldis Так вот, всё, что ты описала - это ведь и есть иллюстрация к моим словам о неминуемости - в данном случае употребим термин "сепарация". О неминуемости сепарации.
Это подсознательное стремление всякой личности, которое либо само собой реализуется, либо реализуется в форме иллюзии и суррогата.
Оно неминуемо. Вот об этом я и говорила. А уж болезненно оно пройдет или безболезненно, при содействии родителей или при их помехах - частные случаи общего закона.

Квадрик неа.
Фишка в том, что сепарация может произойти, а может и не произойти. Если материнская фигура (как в "Стене" Pink Floyd) оказывается слишком давящей, или ребенок не находит в себе сил для того, чтобы сепарироваться, то сепарации не происходит. Отсюда и феномен хикикомори, и граждане, живущие с родителями до 40 лет. Чаще всего оттого, что разрыв в ряде случаев может быть болезненным, и не каждый находит в себе силы принять эту боль.

Astreldis
У меня у обоих родителей незавершенные сепарационные процессы - они до сих пор живут вместе с собственными родителями. Фактически, они оба бессознательно выбрали партнера, который был не принят родителями партнера - а следовательно, мог помочь им сепарироваться. Что спровоцировало ситуацию последующего откупания от родителей и с той, и с другой стороны ребенком, который играл замещающую функцию. Сдавание родителям ребенка, на которого они бы сливали свои симбиотические фантазии, давало фантазию о возможности пожить собственной отделенной жизнью.
*прочитав на три раза* Пойду затянусь чем-нибудь... Всегда знал, люди, укушенные психологами, - это особый вид. Они знают то, о чём другие даже не думают. =)

kallikanzar , я не психолог, я филолог

Astreldis
Значит зона поражения разрастается. =D А если без шуток и серьёзно, то никогда бы не подумал, что ребёнок может служить таким вот откупом.

kallikanzar , ой... Ребенок может много чем служить. Иногда родители отплясывают на его шкурке такие канканы, что ребенок потом всю жизнь от травм разогнуться не может. А еще бывает весело, когда ребенок вырастает, и то, что получил от родителей, фигачит в собственных детей.

Astreldis, ты как раз человек, укушенный психологами, хотя и не психолог. Так что смело считай себя особым видом!

Astreldis
Скорее уж невесело... Нет, про "канканы" я понимаю. Меня удивила именно вот такая постановка вопроса: откупиться от родителей. Но, впрочем, охотно верю.

merit_seguer
А вот и психолог.) Кусаться будешь?)

Человек, которого покусали бараны, идет на Хаффлпафф. Человек, которого покусали психологи, испытывает навязчивые фантазии о путешествии в питерский ВЕИП....))

А вообще ямеждисциплинарщик, отстаньте от меня)) *смеется*

kallikanzar, пока неохота...

Astreldis, да мы ж ничего, мы же так!..

Человек, которого покусали бараны, идет...
Ты путаешь. Профессор Слагхорн говорил про другой факультет )))

Торрар а про какой факультет говорил проф. Слагхорн?

Astreldis
Про свой родной )))

*достает из шкафа серебристо-зеленый шарф* *небрежно обматывает вокруг шеи* *смотрит*

Вы уверены, Джерри?

Astreldis
Не верите мне, спросите у собственного декана.
А вообще-то, я, конечно, хам и невоспитанный тип, вдобавок - я знаю, это многих беспокоит - маглорожденный. Но в недостатке честности меня упрекнуть еще ни у кого оснований не было.

merit_seguer Это долженствование разрыва с родителями - ещё одно "обязательство"
+стопитсот))

Человек, которого покусали психологи, испытывает навязчивые фантазии о путешествии в питерский ВЕИП....))
*катается под столом)))*

..а вообще..
"Таким образом, вас беспокоит, что ваш пациент проходит анализ уже 10 лет. Скажите, вас устраивают эти отношения? Да. Пациента устраивают ваши взаимоотношения? Да. Вас беспокоит, что анализ идёт 10 лет, а по канону должен идти 5-7? Так если вам обоим комфортно в этих взаимоотношениях, вот и продолжайте работать дальше. Если обоих всё устраивает, я не вижу причины что-то менять."
(с)Д.С. Рождественский, супервизия, Зимняя Школа, 2009г.

Должна быть сепарация или не должна - решается ТОЛЬКО по желанию человека. точка.
. . . если его всё устраивает в родительской семье - здорово.
А вот если испытывает трудности с отделением - тогда работаем.
*фишка в том, что при здоровом процессе сепарации "всё равно вернётся"..))) ну упс)))) семейные узы они тааакие семейные)) тааакие узы, ога))
а вот если не вернулся, значит там негатив к родителям, перетекающий в негатив на себя..
*вернуться - значит быть в тёплом близком общении.
вотъ