Возможна. Но презервативы лучше носить с собой.

Astreldis возможна. и это истинное удовольствие ))

sash_aka_cacx
Ты прекрасен.
Astreldis
Вопрос избит, ответ банален. Кто допускает - для тех возможна. Кто не допускает - как следствие, не сможет.

sash_aka_cacx ++
ТаШ@ ))
Торрар да, вопрос избит, кто бы сомневался. Я имела в виду именно гипотетические основания для формирования основы такой дружбы. Поскольку если определять дружбу как влечение, существующее за рамками эроса, то получается, что стратегии выстраивания дружеской коммуникации тоже должны исходить из исключения эротического аспекта как такового.

-- Это хорошо, -- сказал я. -- Это мы дадим в конец. Запиши. Это будет мораль, свежая и оригинальная.
-- Чего же в ней оригинального? -- спросил простодушный Дрозд.
Я не стал с ним разговаривать.


Извини, мне самой не нравится тон моих комментов в твой блог. Ты ведь не будешь на них всерьез обижаться?

существующее за рамками эроса,
Шутить изволите? Эрос - это энергия конъюнкции. Любая дружба - гомосексуальная, гетеросексуальная - содержит эрос, и благодаря ему и живёт...

Dr_Bion + стопитсот))
*грамотные люди!! урааа!!! ))) *

Dr_Bion , понимаете, в рамках юнгианской концепции либидо Вы правы. Но Вы данным утверждением снимаете оппозицию дружба-любовь. Если дело в силе выраженности энергии эроса, то тогда наивысшей степенью должна стать страсть. А вовсе не любовь как таковая.

Точно так же я, как филолог, могу утверждать, что основой для формирования дружбы и любви является формирование общего семантического поля, и все зависит от уплотненности знаковой системы коммуникации. Но света на феномен это не прольет.

Так что я с Вами не согласна = )

Но Вы данным утверждением снимаете оппозицию дружба-любовь
А так ведь и нет никакой оппозиции. Или есть? Просто в любви и в дружбе мы пытаемся поприсвоить разные части объекта, а способ (коим является эрос) этого присвоения остаётся одинаковым...

а дружба и любовь в оппозиции?? О.о
наивысшей степенью должна стать страсть...
*ну-ну)) "жираф большой, ему видней...")))))*

всё формулу любви ищем? )))
Асти, солныш, можно сколь угодно долго создавать теоретические обоснования механизмов работы психики. Сколько людей, столько и мнений. а старичок Юнг, он тоже человек)) ты когда нибудь задумывалась, сколько своих проекций, "детских травм" он сам вложил в свою теорию? ))
Обективной реальности нет, хоть она и есть. У каждого своя - субъективная - вселенная. И втискивать реалии этой вселенной в рамки определённой концепции, или подтягивать концепцию за уши до реалий вселенной - это уже личное дело каждого.
а оно надо ли?..

В Китае говорят: "если хочешь увидеть чистую /как я понимаю: свободную от примесей/ любовь, посмотри на отношения деда с внуком"
Кстати, не только Юнгианская концепция, но и в целом западная психологическая наука - не исчерпывают возможные разумные подходы к теме, если уж на то пошло.

А так все сводится к тому, что считать проявлением эроса. Потому что приписать-то "желание присвоить" можно всему, а реальная разница таки есть.
Конкретно в моем круге общения есть как те женщины, к которым я могу признать больший или меньший (сугубо теоретический или не только теоретический) сексуальный интерес, то что можно назвать эротическим подтекстом дружбы, так и те, к которым я отношусь с большой теплотой и без оного подтекста. Специально в контексте идеи "межполовая дружба суть отложенный секс" поискал подтекст - не нашел. )))

Торрар В Китае говорят: "если хочешь увидеть чистую /как я понимаю: свободную от примесей/ любовь, посмотри на отношения деда с внуком"
Однажды я поеду в Китай.

Квадрик
??

= )

Dr_Bion, тут нить рассуждений следующая:

Здесь Вы говорите о _способе связи_. Каким в рамках концепции Юнга является эрос.

А я изначально имела в виду _условие_ возникновения связи.

А так ведь и нет никакой оппозиции.
Если нет оппозиции, то здесь есть дырка)
Дружба и любовь суть явления разные.
Дружба базируется на интеллектуальном со-разделении. А любовь на чувственной общности.

Иначе нельзя было никак объяснить факт страсти, обуревающий человека в отношении субъекта, с которым его не объединяет никакое интеллектуальное родство.

Таша, аксиома о том, что у каждого своя субъективная истина, рассматривается на первом курсе философского факультета Тут дело именно в сопоставлении разных картин виденья мира, с тем, чтобы обогатить свой.
Юнг в "Воспоминаниях. Сновидениях. Размышлениях" писал, что сам желал спастись от шизофрении, возможно, поэтому он разработал концепцию психологических типов. Каждая теория воплощает собой персональный танец на лезвии бритвы.
Возможно, моя попытка убежать от эроса в звене своих рассуждений - тоже ))

Торрар естественно)) Более того, западная и восточная концепция любви более чем рознятся между собой.

Прости, пожалуйста, что коротко и сумбурно, чуть позже подробнее отвечу.

Дружба и любовь суть явления разные.
Сдаётся мне, что в данном топике необходимо ввести сначала общий язык и определения, а то вдруг выйдет, что говорим об одном и том же или вообще ни о чём.
Вы как любовь понимаете?
Что такое страсть?
Что есть дружба?
Дружба базируется на интеллектуальном со-разделении. А любовь на чувственной общности.
ибо с этого места я в тупике, сколько раз дружил, ни разу на интеллект не опирался...
И вообще Вам зачем структура в таких вопросах?

о-го-го...!..О.о
так... к чёрту блоговский флуд. Astreldis , созвонимся вечером?

Дружба базируется на интеллектуальном со-разделении. А любовь на чувственной общности.

Иначе нельзя было никак объяснить факт страсти, обуревающий человека в отношении субъекта, с которым его не объединяет никакое интеллектуальное родство.

Далеко не все согласятся применить слово "любовь" к страсти в отсутствие интеллектуального родства. Я, например, не соглашусь. Влечение. Может быть, влюбленность. Не более того.

Dr_Bion А вот для меня интеллектуальная общность непременное условие дружбы. Не получается у меня ни дружить с человеком намного выше меня интеллектуально, ни дружить с человеком намного меня ниже в этом отношении. Так что вы свой опыт на всех не распространяйте, пожалуйста.

Не получается у меня ни дружить с человеком намного выше меня интеллектуально, ни дружить с человеком намного меня ниже в этом отношении.
Дело ведь не в интеллекте. Полагаю Вы встречали немалое количество людей равных Вам по интеллекту, но дружбы с ними не сложилось. Дружба как и любовь складывается из многих факторов. Кроме того, Вы различаете интеллект и ум? На мой вкус человек может быть умён, но не являться при этом высоколобым интеллектуалом...

Что бы не возникало недоразумений, я не спорю, что общность интересов (в том числе и интеллектуальных) должна быть, но это не единственное условие и составляющая дружбы...

>>>>>Дружба базируется на интеллектуальном со-разделении. А любовь на чувственной общности.

Нипоняла, пардон)
Ну, может я слишком редко испытываю страсть, но я тебе скажу свою любимую фразу:
-Как вы так живете со своей женой, что всегда понимаете друг друга и не ссоритесь?
-Просто я женился на своем лучшем друге

Так что не очень понимаю, при чем тут интеллектуальные разделения и что такое чувственная общность) у меня с моими друзьями очень даже чувственная общность ))

radislava ..полностью поддерживаю...

*Асти дошла до интернета*

radislava
-Просто я женился на своем лучшем друге
Это да.
Но я не понимаю, как можно жениться/выходить замуж за человека, которого ты _не хочешь_.
Иными словами, я не понимаю, как лишь интеллектуальная общность может послужить основанием для брака.
Чернышевский - это клево, да. Но только для литературоведов.
Но это, кажется, уже в другую степь.

Торрар
Влечение. Может быть, влюбленность. Не более того.
Естественно. Никто и не спорит, что любовь и влюбленность - это разные вещи
Это не составляет суть и предмет дискуссии. Предметом является оппозиция дружба (ситуация, фундамент которой составляет интеллектуальное родство) - любовь (ситуация чувства).

Dr_Bion
Да, давайте определимся в понятиях.

Проблема в том, что сравнение канонов любви и дружбы предполагает наличие каких-либо общепринятых критериев.В рамках средневековья с концепцией куртуазной духовной любви - это одно, в рамках культуры Возрождения с реабилитацией плоти - это другое. О чем мы говорим, о эросе? О людус? Об агапэ? Имхо, единых критериев соотношений дружбы и любви быть не может.

Но, на мой взгляд, если есть что-то, что может разграничить любовь и дружбу - это момент аффекта.
Любовь и комплекс ощущений, с ней связанный (в том числе и страсть, и влюбленность) - это аффективная сторона дружбы. Не случайно знание и страсть (мания) несовместимы. Как там Манн писал... Любовная тоска - это свидетельство недостаточного знания)))

Дружба представляется мне чем-то менее слитным, чем любовь, в пространстве дружбы наличествует дистанция. Напротив, любовь стремится к слиянию и уменьшению этой дистанции, к большей интимности. При наличии нескольких влюбленностей человек обычно задается вопросом, какая из них для него важнее. А в дружбе такой выбор не обязателен.

Тут просто много можно говорить о соотношении слагаемых этого фундамента и о том, что кроме т.н. "чистого чувства" необходимо в не меньшей степени, чтобы провести грань с другой стороны: между любовью и влюбленностью...