19:51

Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь

Тема выхода из симбиоза - это одна из самых сложных терапевтических тем.

Когда одни и те люди же дороги и ценны одновременно, и они же - раздражают. Первая установка не дает возможности от них отсоединиться (потому что включается страх одиночества и боязнь отречения), а вторая установка (не будучи выраженной) связана с усталостью и тревогой столь сильной, что она, будучи накопленной, может уходить в соматизацию.

читать дальше


Комментарии
24.03.2014 в 22:29

Соберись и перестань кровоточить
А выход-то есть в итоге?
А то грустно и печально.
24.03.2014 в 22:38

Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
Dr. Dormouse,
выхода нет только с кладбища)
разбор взаимоотношений с той частью себя, которую объект считал плохой, неправильной, заблуждающейся, - и возвращением ее себе.
24.03.2014 в 23:48

Синапсы в деле, нейроны в доле, война-то, в общем, всегда война...
О чем говорит факт, когда такие отношения были специально прерваны волевым усилием?
25.03.2014 в 00:01

Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
Сэр Кромвель, о том, что это сильно) чтобы выйти из таких отношений, не говоря уже о том, чтобы их трансформировать, обычно требуется много усилий. при том, что 90% работы - работа внутренняя.
25.03.2014 в 00:42

Соберись и перестань кровоточить
Astreldis, добром и по-хорошему из таких отношений выходить как-то сложно. А резко - страшно, действительно, остаться в одиночестве.
25.03.2014 в 10:06

Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
добром и по-хорошему из таких отношений, как правило, не пускают
25.03.2014 в 10:12

Эр Рокэ, откуда у вас отравленный канон?!
Практика показала, что когда от подобных взаимоотношений остается кусочек милых воспоминаний пары лет данности и большая куча актуального негатива, они достаточно безболезненно прекращаются "мастерским произволом", путем полного обрубания контактов с человеком.
Правда, для набора критической массы негатива и полного прогорания угрызений совести потребовалось что-то около года и много нервов...
25.03.2014 в 10:44

Работник арфы и пера.
В детско-родительских отношениях эта история упирается в то, насколько родители давали своим детям право на реализацию несогласия, несовпадения, инаковости - и принимали естественную агрессию, связанную с отстаиванием детьми своих личных границ.
Ха-ха! А мои родители считерили! Когда они развелись, эмоциональный симбиоз у меня был однозначно с отцом, который насквозь адекватный человек (раздражения и негатива между нами не создалось просто потому, что с моих пяти лет мы вместе не жили). И жила я с матерью, которая как раз любую инаковость принимала с шоком, ворчанием и паникой "Да как можно! Что люди скажут! Позор!" и в качестве аргумента приводила довод: "Если ты не будешь умной/красивой/много зарабатывать - папа расстроится!".
Замечу, что от отца я подобной ереси в жизни не слышала - он исключительно поддерживал меня в стремлении встать на ноги, но без подобного рода идиотских условий. О, каким буйным цветом сейчас во мне цветет вся эта психоосоматика, основанная на вдолбленный маменькой постулатах... бугога просто! Пойду грызть свой кактус)
25.03.2014 в 10:47

Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
от подобных взаимоотношений остается кусочек милых воспоминаний пары лет данности
Если все, что осталось спустя год, это кусочек милых воспоминаний - это не симбиоз был. Для симбиоза характерна "яркоокрашенная" зависимость.
25.03.2014 в 10:57

Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
Силира О Найр,
повезло тебе с папой : )
возможно, за счёт этого у тебя с собственной агрессией нормальные взаимоотношения)) клёво же.

а что за психосоматика?
25.03.2014 в 11:04

Эр Рокэ, откуда у вас отравленный канон?!
Astreldis, а кто сказал, что зависимости не было? Была. В количестве. Иначе я однозначно не грызла бы этот кактус, в котором практически каждый разговор заканчивался срывом и слезами, аж целый год. У меня обычно намного раньше терпение заканчивается.
Да и тот кактус поменьше, где всякие мелкие неприятные моментики еще старательно глушились аргументами "ну мы же подруги" и "ну мы же никогда не ссоримся", который был до того, тоже едва ли прожил бы долго.
Это сейчас (спустя еще пару лет после того, как все закончилось, если что) мне уже почти что пофиг, а так довольно долго разнообразные хвосты подбирала и укорачивала, чтобы жить не мешали.
25.03.2014 в 11:29

Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
Кристалл хрусталя,
"ну мы же подруги" и "ну мы же никогда не ссоримся"
мда... "идеальная подруга" - это почти то же самое, что "идеальная жена": никогда не ссорится, не повышает голос, и умирает от рака спустя два года.

пы.сы. если то, что создавало впечатление эмоциональной зависимости/утрата прорабатывается за год - это оптимальная работа здоровой психики, и это не симбиоз. симбиоз может лет по 20 длиться.
25.03.2014 в 11:29

Работник арфы и пера.
Astreldis, простыни кусок

Меня трясет больше из-за того, что если я не сдам снова или просто плюну, мне нужно будет как-то отцу в глаза посмотреть и объяснить. Он, конечно, хороший, он меня не съест и в угол не поставит, но от мысли, что я его подведу, аж плакать хочется. Ну и ведро наездов от матери с неизменным "Кошмар! Что отец скажет!" (пфы! "Что скажет!". Да у нас с ним давно отдельная коалиция!).
25.03.2014 в 11:53

Эр Рокэ, откуда у вас отравленный канон?!
Astreldis, ага, примерно так
Я, видимо, не совсем точно объяснила, как оно есть.
Изначально это было полное мимими и гармония, названное родство, чуть ли не телепатия и прочие положенные плюшки. Потом началась некая непонятная мне фигня. Оно довольно долго копилось и "не замечалось". Потом еще год крючило так, что не заметить было сложно, но здравствуй, зависимость, я продолжала кушать кактус и убеждать себя, что все хорошие, а я не права. Ну ладно, немного права, но мне же не критично. И так далее.
А потом оно накопилось до взрыва и рвануло. И наконец-то стало понятно, что не права тут нифига не я. И взрыва хватило на то, чтобы порвать к чертям эту связь и прекратить общение с человеком в принудительном порядке методом бана везде. И еще достаточно долго после этого откисала, подбирала хвосты и прыгала по стенкам, когда неподобранное оттаптывали общие знакомые.
Сейчас меня этот вопрос _почти_ не парит, потому что я сознательно оставила его там, где меня не парит. Я не считаю, что вопрос закрыт и проработан до конца, но у меня есть возможность не трогать его именно сейчас, не обсуждать его именно сейчас с терапевтом (что в принципе планируется) и решать более первоочередные проблемы. Как-то так. Тем более что чем дальше, тем больше я понимаю, насколько правильно я поступила два года назад и насколько легче и светлее мне теперь жить в принципе, не только по причине обрыва ценных связей, но и по факту сделанных от этого выводов. От этого прикольно, и оно пока проживается и переваривается.

На "20 лет" меня бы точно не хватило, это да, так что возможно и не оно, но что-то сильно подобное :)
25.03.2014 в 11:56

Работник арфы и пера.
Кстати, еще из забавной фактологии. Наш с отцом симбиоз, как мне кажется, строится еще и на том факте, что я ему непростым путем досталась. Меня вообще не должно было быть по трем причинам: 1. Отцу долгое время диагностировали бесплодие. 2. К моменту брака с моей матерью, они уже были не так уж молоды. Мать из была, считайте, на границе детородного возраста. 3. Я все-таки родилась, но не без осложнений: недоношенная (1, 250г при рождении).
От такие вот жизненные уравнения О.о
25.03.2014 в 13:21

Работник арфы и пера.
возможно, за счёт этого у тебя с собственной агрессией нормальные взаимоотношения))
Это в смысле?
26.03.2014 в 13:28

Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
Силира О Найр, насморк и простуда - это плюс-минус нормальное психосоматическое проживание стресса. Патологическое психосоматическое переживание - это бронхиальная астма, нейродермит, и прочие прелести жизни. Твой организм молодец)
Много с диссером-то осталось мучиться?

Это в смысле?
в смысле, имхо, в том, как ты ведешь себя, чувствуется естественность и спонтанность. и некое соответствие внутренним импульсам.

Кристалл хрусталя,
да, непростая история. возможно, дело в том, что оно правда долго копилось, и потом рвануло. как на чашу весов постепенно складывать по камушку.
26.03.2014 в 13:32

Работник арфы и пера.
Astreldis, психосоматика в патологию у меня никогда еще не переходила. Просто в данном случае организм, за последний месяц доведенный нервозом, использовал первый же повод сойти с дистанции.
С диссером еще достаточно возни. Моя форма мышления и текстосоздания со скрипом подходит для научного стиля. It make me sad.
26.03.2014 в 13:38

Эр Рокэ, откуда у вас отравленный канон?!
Astreldis, с другой стороны, теперь я знаю, от каких отношений бежать надо быстро и далеко и больше не ведусь. Очень ценный навык, наблюдение за окружающими показывает, что влететь в такое в 16 лет сильно менее череповато, чем в 30, например.
Хм. Вот сказала про 16 и поняла, что история была несколько дольше, чем мне казалось. Однозначно началась в 16, однозначно закончилась - в 22 или 23. Кажется, все-таки в 23 даже.
26.03.2014 в 14:00

Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
Кристалл хрусталя,
6 лет, однако.
я еще раз напомню: что-то, что разрешилось за год - это вот ваще не симбиоз, имхо.

Силира О Найр, Моя форма мышления и текстосоздания со скрипом подходит для научного стиля. It make me sad.
I suppose it makes you alive) а научный стиль нарабатывается при желании.
26.03.2014 в 14:18

Эр Рокэ, откуда у вас отравленный канон?!
Astreldis, 7, но почти не важно
В моих глазах оно разрешалось отнюдь не год, а сильно дольше, но ок, я не настаиваю.
26.03.2014 в 14:22

Работник арфы и пера.
Astreldis, Нарабатывается, не вопрос. Но не за пару недель. Да и я сама не терплю, когда люди воротят трехэтажные фразы вокруг высказывания, которое можно объяснить "популярно". Мое первоочередное стремление в этой работе - именно объяснить, а не "оформить научно". Короче, в аспирантуру я не пойду x)