я сторонница диет в случае когда надо 2-3 кг скинуть к определенной дате.
Но в целом, да - нужна система питания. И она должна войти в привычку, а это значит какое-то время все равно будет дискомфорт.
А мной любая смена пищевых привычек воспринимается стрессом и диетой, хотя в целом - это может быть вполне себе система, но я все равно это "диетой" буду называть.

Миртари, хотя в целом - это может быть вполне себе система, но я все равно это "диетой" буду называть.
+1.

Миртари, а зачем скидывать 2-3 кг к определенной дате?

Мне кажется, что любая смена пищевых привычек (если она является стрессом и является чем-то насильственным) того не стоит - откат будет хуже.

Переход к осознанному питанию иногда является стрессом в той же мере, что и например желание бросить курить.
Туберкулезникам вот например даже не рекомендуют резко бросать.
Оттого, что дело полезное, иногда оно не перестает быть стрессом. Хотя сам эффект стресса (биохимический) можно и нужно минимизировать.

а зачем скидывать 2-3 кг к определенной дате?

у меня было несколько случаев, в основном перед танцевальными конкурсами, когда надо влезть в определенный костюм и проще похудеть на эти несчастные три кило, чтоб костюм лучше сел, чем перешивать его.

Мне всегда странно, если человек этого не понимает. Для меня настолько естественно «ем всё что хочу, что не хочу — не ем», что я немного шокируюсь поведением знакомых, которые с телом воюют годами. Есть, конечно, «джанк-фуд», на который подсаживаются, как говорят, но это ж сколько его надо съесть, чтобы получить зависимость?

Мне кажется, у многих как-то атрофирована связь с телом. Не чувствуют его нужд. Я точно знаю, когда надо съесть шоколадку, когда острых куриных крыльев под пиво, а когда брокколи, апельсин или какого-нибудь мяса по-бургундски.

Алатау, вот я сейчас хочу булку, желательно с маслом и вареньем... И понимаю, что нефига эта булка мне не полезна, но почему то же я её хочу.
А еще я иногда хочу гранат, но у меня на него аллергия...
Короче не все, что хочет мой организм - одинаково полезно =)

Квадрик,
тут есть некоторая логическая ловушка, на мой взгляд. мы упираемся в проблему того, что же является более фрустрирующим - стресс, связанный с осознанием, или стресс неосознаваемый.
я считаю, что неосознаваемый фрустрирует сильнее.
насчет туберкулезников - согласна с тобой.
в любом случае, это вопрос постепенного и плавного перехода.

Миртари,
надо влезть в определенный костюм
поняла тебя.
нефига эта булка мне не полезна, но почему то же я её хочу.
вопрос тогда в том, какая потребность замещается этой самой булкой с маслом.

Алатау,
у многих как-то атрофирована связь с телом.
всё так. я думаю, что когда связь с телом есть, тело начинает возражать, когда его пытаются использовать как мусорный контейнер.

Который год пользуюсь: не жрать. Попробуйте, помогает.

Маркиза=,
если б все было так просто...

в любом случае, это вопрос постепенного и плавного перехода.
Да, конечно.

Маркиза=, Лена, перелогиньтесь )))

вопрос тогда в том, какая потребность замещается этой самой булкой с маслом.

ну вообще, я хочу есть... и вот когда начала анализировать чего же я хочу - поняла что хочу булку с маслом... вопрос в том, что я сейчас могу попытаться проанализировать, и понять что у меня скорее всего есть необходимость в глюкозе, и наверно, жирах или что там... и что ту же булку можно бананом заменить и йогуртом с жирностью повыше и сладко и сытно и явно полезнее =) Спасибо, что полиэтилена мне не хочется =)

А не жрать, конечно, хорошо... я за 16 дней голодания легко и просто скинула почти 10 кило... но вышла из голода потому что дойти от остановки до работы было уже большой нагрузкой... А вот психологически было очень легко после третьего дня.

Миртари, про аллергии я не подумала, тут да, согласна.

А насчёт булки — я не понимаю, чем она неполезна, вот правда. Разве что при болезни... Или когда эта булка просто ОГРОМНАЯ, и масла на ней сантиметровый слой, и варенье какое-нибудь искусственное... Но ведь вряд ли вам хочется такую булку? Вам же хочется вкус почувствовать, а не тяжесть в желудке?..

Ладно, я понимаю, что я в меньшинстве — не верю во «вредные» продукты, кроме, разве что, совсем уж искусственных, типа того же джанк-фуда. Вредно, когда всего слишком много, когда не чувствуешь вкуса, когда ешь без аппетита.

Astreldis, я думаю, что когда связь с телом есть, тело начинает возражать, когда его пытаются использовать как мусорный контейнер.
Точно. Например, мне самолётная еда не нравится, а есть обычно хочется. И вроде как ем, но без удовольствия, и ощущения не самые приятные. Ничего страшного, но чувствуется «что-то не то».

Или вот на днях заказала в незнакомом кафе десерт, принесли неожиданно огромную порцию. Сначала было очень вкусно, но половину я оставила, уже невозможно было есть, уже невкусно, уже лишнее.

Или чипсы, я их люблю, но съедаю не больше горсти, потом опять же невкусно.

Ещё подумала, что многое идёт из детства. Мне всегда разрешали есть или не есть по собственному усмотрению. Так что я привыкла прислушиваться, чего там мне хочется-не хочется.

Мне всегда разрешали есть или не есть по собственному усмотрению. Так что я привыкла прислушиваться
Есть еще такая фигня, как семейные гастрономические привычки, про которые вон Асти говорила. К сожалению (или к счастью) организм очень гибок и легко адаптируется к самым трешовым практикам.
И есть еще такая фигня, как вредные продукты. К сожалению, действительно есть. Это для России с ее аграрной отсталостью, правда, особо не характерно. Вот поучительная стори про мою коллегу 42 размера и весьма адекватных пищевых привычек. Год, проведенный в Америке (по ее словам, при обычном режиме питания - без посещения фастфудов), прибавил 20 килограмм. А все из-за специфики используемых удобрений и комбикормов, я полагаю.

Год, проведенный в Америке (по ее словам, при обычном режиме питания - без посещения фастфудов), прибавил 20 килограмм. А все из-за специфики используемых удобрений и комбикормов, я полагаю.
А речь не может идти, например, о стрессе, вызванном просто-напросто необычной обстановкой? Моя знакомая из небольшого городка, переехав в Новосибирск, набрала столько, что когда мы с ней познакомились, я сочла, что она всегда была полной. Она вышла замуж, работала на всяких неинтересных работах и постоянно, по моим воспоминаниям, ощущала давление — например, муж высмеивал её хобби, в Новосибирске она чувствовала себя чужой, «лимитой», потом у неё умер отец, и вообще, всё было как-то безрадостно. Будущее представлялось ей довольно унылым.

Потом она развелась, уехала в Петербург и начала заниматься этим самым хобби как работой. Вес вернулся в норму, хотя питаться стала куда как менее правильно, если судить со стороны.

Стресс, как мне кажется, заставляет организм как бы «наращивать щиты», в том числе — в виде килограммов. Моя знакомая, уже из Питера, писала, что здесь не чувствует необходимости всё время защищаться, как было в Новосибирске.

А я вообще к чему про вредные продукты — приматы всеядны. Поэтому я не думаю, что мясо само по себе может быть вредным. Или яйца. Или хлеб.
Но во всём хороша мера, разумеется. И меру эту, по моему глубокому убеждению, способен подсказать только организм. Поэтому-то пищевые привычки одного не подходят другому.

Миртари,
я за 16 дней голодания легко и просто скинула почти 10 кило...
У меня такой вопрос: а как быстро начали набираться обратно эти 10 кило?

Алатау, Мне всегда разрешали есть или не есть по собственному усмотрению.
Я думаю, что в этом плане Вам очень повезло с пищевыми привычками. В контексте сферической в вакууме среднестатистической советской семьи, держащей на задворках сознания фантазию о преследующем голоде (который может вот-вот наступить), это действительно - большая редкость.

Квадрик,
Год, проведенный в Америке (по ее словам, при обычном режиме питания - без посещения фастфудов), прибавил 20 килограмм.
Ужас какой.
У меня, кстати, есть похожая история про одноклассницу, похожим образом уехавшую в Америку и похожим образом там поправившуюся. Возможно, и правда дело упирается в большую калорийность аналогичных продуктов.

организм очень гибок и легко адаптируется к самым трешовым практикам.
человек, имхо - очень живучее существо, и может есть все, что угодно (тем более, если атрофируется способность распознавать вкусовые нюансы).
насколько я помню, с разного рода дошираками как раз похожая история. они же без специй совершенно резиновые. а глютамат натрия (который в пакетике) повышает чувствительность вкусовых рецепторов, но если его жрать много, то организм привыкает, и чувствительность к обычной пище слегка отбивается. как в случае с групповым сексом (сорри за дурацкую аналогию).
такая вот "сказка на ночь".

А речь не может идти, например, о стрессе, вызванном просто-напросто необычной обстановкой?
Да все что угодно может быть. Может, мне врали про отсутствие походов в макдаки. ))) Но меня впечатлило, что абсолютно адекватная девушка абсолютно нормальных размеров (она очень невысокая ростом, поэтому 42 размер - не костлявость), с ужасом рассказывала по ейную годовую практику и неузнавание мамой в аэропорту прибытия ))

как бы «наращивать щиты», в том числе — в виде килограммов
Соглашусь.

такая вот "сказка на ночь".
Бгг

Квадрик, кто такая Лена? Оо

М-м-м... Я вот очень охотно и в количествах ем мучное и сладкое. Жирное, напротив, не люблю, и пирожные с кремом обычно мне не очень заходят. Морепродукты не пепевариваю, рыбу готова есть очень редко, обязательным считаю наличие в рационе мяса, сложноуглеводистого гарнира, хлеба, шоколада и овощей-фруктов с соком (цитрусовые и помидоры). Без этого реально страдаю. Также страдаю от отсутствия горячей пищи или от наличия сухомятки.
И все это при маме, которая бдит, чтобы углеводов было поменьше и вообще, овощи – гуд, а рстальное зря.

Маркиза=, lurkmore.to/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%B...

АПД. Тут че-то в статье не задорно, а как-то очень уж зло.
Короче, Лена Миро - собирательный образ девушки, которая считает, что не жрать и (цитирую) "качать жопу" - идеальный и единственный метод содержания своей фигуры в хорошем состоянии.

Astreldis, эти десять кило не возвращаются уже полгода, я правильно вышла из голода и считала калорийность примерно месяца полтора, таки образом за два месяца сбросила 15 кг, вот бросила это дело - спокойно держу вес в рамках 68-71 кг...
Ну т.е. на своих перекусах и совершенно неправильном питании мне удается держать вес, а мне нужно чтоб он уходил =)

маме, которая бдит, чтобы углеводов было поменьше и вообще, овощи – гуд

А овощи - не углеводы? Там обычно как раз белков с жирами маловато, по-моему... Ну и в целом низкая пищевая ценность включает механизм поиска "как бы все-таки дополучить нужное", особенно в женском организме.

Миртари,
насчет голодания - как ты думаешь, почему тем, кто хочет _набрать_ вес, диетологи советуют голодать?

за 4 месяца на 15 кг - это очень травматично. это достаточно большой стресс для организма. такой резкий уход в голодание - это путь к неизбежным колебаниям веса.

позволь процитировать тебя же в контексте твоей записи: "Зато те два кило, что были нажраты за новогодние праздники и отказывались уходить - ушли".
о чем и речь в контексте колебаний: голодание приводит к тому, что вес идет по синусоиде вместо константы: приход-уход-приход.

Торрар, да, я нелогично высказалась, сорри.
Речь идёт о таких питательных углеводах, которые есть в картошке, рисе, лапше, хлебе... Этого нельзя. А овощи можно, потому что ими якобы желудок набьёшь и не чувствуешь голода. А как это не чувствуешь, когда я чувствую нехватку питательных веществ, когда у меня голова не варит - и всё тут?

особенно в женском организме.
Я чего-то не знаю?
Мне казалось, что мужчины больше нуждаются в продуктах с высокой пищевой ценностью.

Astreldis, за два месяца 15 кг...
На новогодние праздники ушла в отрыв, очень много углеводов простых в вечернее время было, и вес в этом случае не от голодания вернулся, а от того что нефиг селедку под шубой и тортики на ночь хомячить =) И тут я понимаю, что сама дура... По сути, в норме моего организма колебания веса как раз таки на пару кило, в зависимости от цикла и количества потребляемой воды, если не выпиваю за день два литра - бывают отеки, а это килограмм в плюс, и к концу цикла еще плюс кило...

Для меня голодание пошло на пользу, так как после него очень многие пищевые привычки пересмотрела, ну и вес, имхо, ушел в том темпе, который ему удобен... у меня впервые за последние пять лет устаканился и перестал скакать цикл, а кожа легко подтягивается самомассажем. В каком месте для меня это стало стрессом, я не знаю.
Кстати, никогда не интересовалась набором веса и не в курсе что рекомендуют голодать =)

Голодание - верный путь к набору веса если из него нормально не выйти и жрать потом все подряд как в последний раз. Я очень осознано голодала, и по четкой системе выходила из голода, чтоб вес не вернулся. Вес держится в одной и той же норме полгода, за исключением вот этих двух кило новогодних...Но я их убрала =) Вес продолжаю держать.

Привнесу свои пять копеек - как личность, которая одновременно и психоаналитик, и типичный пример всевозможных нарушений пищевого поведения, и ко и ко)))
Диеты действительно не работают.
Работает изменение образа жизни через изменение образа тела. Пока не исправятся косяки с восприятием телесности и пока не исчезнет ненависть к себе за удовлетворение собственных потребностей - ничего не получится. Я жутко маньячу по поводу здорового питания, но если вдруг захочу булку с вареньем, съем булку с вареньем... Если захочу чипсов, куплю чипсы. Если не захочу, не куплю)) Я так и с вегетарианства когда-то давно слезла - захотела рыбы, и с этого момента перестала быть вегетарианкой. Гы.
Вообще косяк любой диеты - уже не в психологическом, а в физиологическом смысле - в том, что она ограничена. Ты на нее садишься, организм стрессует, при этом он уже заранее настраивается на "через 2-3 недели диета кончится". Для того чтобы эффект был, надо не на диету на 25 дней садиться, а просто привыкать питаться иначе. Здоровое питание должно стать таким же стандартным делом, как умываться по утрам, например... Здоровое, а не ограниченное до полной безуглеводной фигни по 800 ккал в сутки + адская кардионагрузка каждый день (говорю как человек, который в свое время на безуглеводке и 800 калориях досиделся сначала до плато, а потом до булимии)

merit_seguer,
О женском организме. Ну и в целом. Сразу предупреждаю, я буду пересказывать своими словами, как помню. Если будут неточности, пусть более грамотные товарищи меня поправят.

Женский организм имеет дополнительную защиту, связанную с потенциальным вынашиванием и выкармливанием. Если его кормить ниже определенной планки, то начинает экономить энергию на всем подряд, но держать, а то и набирать вес при казалось бы малом количестве еды. То есть слабость, недостаточный естественный обогрев, отупение - есть, но вес не уходит. У мужчин, насколько я в курсе, более прямая связь между едой и весом.

А с овощами тут в чем загвоздка: живот-то набьешь, но через час этого нет. А тут еще из чувства противоречия хочется что-нибудь калорийное сожрать, раз капают на мозги своими овощами... Чтобы чувство насыщения было, нужнее те вещества, которые долго перевариваются. Т.е. белки (!) и медленные углеводы (гречка, например, вместо насквозь быстроуглеводистой картошки).
Белки в рационе - это вообще крайне важно, если есть вопросы относительно лишнего веса. Во-первых, когда их не хватает, больше хочется жрать, чтобы добрать норму. В итоге вместе с кое-как добитой нормой белков съедается еще энное количество лишних углеводов и жиров. Во-вторых, они дольше всего перевариваются. В-третьих, если они и отложатся - то никак не в жировую ткань, а напротив - в мышечную, что на моей памяти еще никому не вредило. Некоторые долбанутые качки специально встают среди ночи и жрут обезжиренный творог, чтобы мышцы эффективнее росли (не знаю уж, насколько силен эффект...)

Так что если сходу поменять себя и свое питание трудно, то в некоторых случаях помогают простые принципы. Только на этих принципах со 100 до 60 за месяц, конечно, не скинуть. Но понемногу улучшать форму можно. Если есть серьезные проблемы с метаболизмом (а это действительно бывает, только реже, чем на них ссылаются в оправдание), то их не так просто починить, но во вред точно не пойдет.
А принципы такие: по возможности заменять быстрые углеводы медленными, есть белковую пищу, не изнурять организм голодом (вполне поддается рассчету количество калорий, ниже которого даже при цели похудеть опускаться не надо). И физическая нагрузка. Во-первых, ускоряет метаболизм и улучшает самочувствие в принципе. Во-вторых, позволяет тратить больше, чем съедаем, даже если не голодать. Лучше жрать и двигаться, чем не жрать и сидеть за столом. По мне, так мотивация на бодрость и самочувствие даже важнее вопросов фигуры. А мышцы у женщины все равно лишние не вырастут, если мужских гормонов и профспортивной фармы не жрать. Во всяком случае, я еще не видел ни одной здоровой женщины, про которую можно было бы сказать, что мышцы ее портят.
Эффективнее всего для борьбы с жиром, насколько я в курсе, силовые тренировки. Но главное - чтобы в радость.
Простые 10 км пешком в день - тоже прекрасно. Ну если не 10, то хоть сколько-то.

Торрар, про организм интересно.

Про питание... Ну, не люблю я гречу, люблю картошку, что делать.
Кстати, все системы «следим за весом без насилия над собой» начинаются с обещаний, что заставлять себя не придется, а заканчиваются чем-нибудь невкусным.
А вот про не изнурять себя голодом – давно заметила, это архиверно и всегда применяю. Только не всегда получается. Как и с нагрузкой.

merit_seguer,
Ну картошка с гречкой - это условный пример. Можно же изучить немного тему и из выявленного выбрать то, что нравится.
А по части картошки - лично мне лень с ней возиться на кухне. Ее же чистить и резать надо... И нести тяжелее из магазина - в ней вода...