Хороший у тебя мозг. Только слишком активный. Его тоже надо расслаблять иногда. Бесконечное пережевывание анализируемого часто вреднее простого рекламного "just be"
Astreldis, ужасно хочется много чего сказать, но, наверное, будет не к месту. Поэтому коротко - я запуталась в сказанном (возможно, просто не знаю предыстории). И неодобряю того, что поняла. Особенно идею отказа от мыслей... чтобы соответствовать своему полу?.. Пугающее представление о своём поле. Или я совсем ничего не поняла, и тогда смиренно молчу.
Ну вот иногда надо не думать, а слышать. В том числе себя. Это труднее. Сам нечасто могу. Не такой уж я гармоничный... Но очень важно. Вот когда услышишь - можно и подумать.
З.Ы. У каждого дома есть окна вверх, Из каждой двери можно сделать шаг. Но если твой путь впечатан мелом в асфальт, Куда ты пойдешь, когда выпадет снег? (с)БГ
Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
merit_seguer эм. Тут немножко сложно. Если я веду себя так, как мне хочется, и как мне комфортно, я наступаю на грабли. А так как подход "я д'артаньян, а все остальные...гвардейцы кардинала" мне не нравится, то, наверное, я что-то не так делаю. Другое дело, что я не вижу смысла в сознательном внедрении внутрь себя атрибутов феминности - хаоса, непоследовательности, неопределенности... То есть я умом понимаю, что они мне нужныыы, нужныыы, поскольку отрицать них означало бы отрицать свою половую принадлежность; и из-за их отсутствия происходят те косяки, которые происходят, но я иррационально чувствую отторжение. И я не знаю, моя ли это защита, чтобы "не было больно", или действительно отторжение того, что не свойственно моей природе.
Astreldis А ты попробуй не париться за конкретные атрибуты, а поискать ощущение внутренней гармонии ))) Сменить мотание между мозгом и телом на цельность... Может быть, даже выйти за пределы круга идей, предлагаемых западной психнаукой...
Astreldis, я согласна с Торраром. За тем исключением, что, имея диплом магистра психологии (отмечу, не хвастаясь, красный), не понимаю, с чего вдруг ты напичкала психологию такими идеями. Да нафиг тебе хаос и неопределённость??? Вот честно - нафиг? Я читаю, и мне страшно становится. Не нужна для женственности вся эта фигня. Собой будь, просто собой. Ну, и сообразовывай своё продвижение со средой, по граблям напрямик топать необязательно. Серьёзно, ты меня пугаешь с этой установкой: "женственность = хаос, я не хаотична, следовательно, не женственна". Прости, если нападаю на дорогое твоему сердцу мнение, но это бред!!! Бред. Полнейший. Я бы отметила, сексисткий и унизительный для женского пола. Советую тебе перечитать художественную литературу в поисках образов женственности. Среди них есть женщины очень женственные, но абсолютно не хаотичные. Есть и наоборот, кто же спорит? Но не стоит циклиться на чём-то одном в собирании гендера.
Вот. Прости за резкость, просто я начинаю пугаться, что ты с собой делаешь, пытаясь соответствовать непонятно чему.
Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
merit_seguer Ээээ.....*постит список прочитанных по психоанализу феминности книг* Камилла Палья "Личины сексуальности" Эстес "Бегущая с волками" Екатерина Михайлова "Веретено Василисы" Уте Эрехард "Хорошие девочки попадают в рай, а плохие - куда захотят" Джин Шинода Болен "Богини в каждой женщине" Ну и какая-нибудь там Кардапольцева, к примеру.
Это так навскидку. Плюсом - "Феминные аспекты прозы Марии Арбатовой" (3 курс), женская архетипика Петрушевской (4 курс).
А как бы ты разграничила феминность и маскулинность, если не Хаосом и Порядком? И что, ты считаешь, нужно для женственности?
Советую тебе перечитать художественную литературу в поисках образов женственности. Какую, например?
Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
merit_seguer , видишь, мне хорошо внутри себя. Но когда я понимаю, что то, что я делаю, конфликтует с внешним миром, значит, либо я неправильно его преобразую, либо мир неправилен. Я скорее склонна думать, что проблема имеет место быть в моих установках по отношению к окружающему миру. Меня, например, не устраивает, что я пугаю окружающих мальчиков тем, что атрибутирую себе мужские установки. И если это происходит постоянно, то проблема лежит не во внешней, а во внутренней реальности.
А сексизм - ну смешно. Хаос не имеет ничего общего с сексизмом и феминизмом. Сексизм и феминизм - это политологические установки, а не психологические.
Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
Торрар позитивный и дает правильные советы, я считаю ^^ Другое дело, где лежит эта внутренняя гармония. Для меня гармония находится во взаимодействии с Другим. А если это взаимодействие идет коряво, то какая-то дисгармония получается.... А западная психнаука сама в себе....слишком логична, что ли. А это грустно иногда.
merit_seguer вот. А я не хочу пугать мальчиков, я хочу дружить с мальчиками ^^
Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
ваше туда-сюда напрягает -))))) Напоминает известный анекдот) "Ви таки определитесь, вы туда или вы сюда")))
Ну вот так получается. Здесь удобно, но с Другими неудобно. А там Другие не напрягаются, но с собой неудобно. Дилемма, блин *в ужасе* Может, мне кросспол поиграть, и это мне поможет?)
Astreldis Вот моя косноязычная имха: Гармония в себе. Это проявить ее можно во взаимодействии. Не только с людьми, кстати. Но чтобы проявить осознанно, ее надо сначала саму почувствовать. Найти себе себя. Когда ты знаешь, кто ты, взаимодействие складывается удачнее. А западная психнаука скорее слепа на один глаз. Не столько логична, сколько переувлечена умопостроениями. И эти умопостроения часто заслоняют суть. А какая-нибудь альтернатива может быть слепа на другой глаз. Просто имей в виду, что любая хорошая идея должна расширять кругозор. Если она его ограничивает, значит либо с идеей что-то не то, либо с ее пониманием.
Отдельно о женственности: не могу согласиться, что тебе ее не хватает. Вполне женское восприятие, согласен с ораторами. В тебе вообще, имхо, есть все, что тебе может быть нужно. Но если тебе в себе неуютно, значит где-то что-то надо увидеть и почувствовать. Или, может быть, позволить проявиться. Или если уж на то пошло, полюбить в себе. И совсем необязательно это будет что-то из стандартных критериев. Сложно формулировать: ощущение здесь намного больше описания
И да, есть мое субъективное ощущение, что ты оторванными от живой себя рассуждениями заслоняешься от чего-то, что тебе мешает жить, вместо того, чтобы это что-то увидеть и взаимодействовать с ним.
разграничила феминность и маскулинность, если не Хаосом и Порядком? есть большое желание сказать тупо и грубобред. Извини, но это просто не про живых людей. Тут даже заменять аналогию не хочется. Тут нужно угол зрения менять.
Astreldis, знаешь... Я тебе честно скажу, из твоего списка читала только "Бегущую с волками". Но дело, признаться не в этом. Психоанализ и аналитическая психология Юнга - страшнейшие ловушки для человечества: они заставляют человека погружаться в то, что один мой преподаватель, неглупый и весёлый мужик, называет каледоскопчиком. Покрутить так - классно! А если вот так?.. О, красота какая!.. Я, конечно, не утверждаю, что психологически каледоскопчик так же красив и ярок, как оптический, суть в другом - вертеть и любоваться можно до бесконечности. И найти ой-ой-ой как много. Интересного такого. И - пустого. много слов, слегка сумбурно Теперь пару слов о старине Юнге, который придумал архетипы. Знаешь, пока это гимнастика для ума, я первая скажу - клёво. Красивая система. Но тот же старина Юнг - человек настолько запутанный, что мы ещё посмотрим, у кого в мыслях больше хаоса. Как бы это сказать... Видишь ли, некоторые старые мировоззренческие системы (я бы сказала, почти все) - жутко сексисткие. Т.е., в данном случае, презирают женщин. Те же Инь-Янь с их разграничением. Вот мужское - хорошо, женское - плохо, мужчина - порядок, женщина - хаос. Юнг подхватил идею, благо, что в то время передовой психологической мыслью в отношении женского равноправия было: "а вы знаете, женщины не совсем тупые, как все думают" (Адлер). И пошёл гулять архетип Женщины по планете. Заметь, я не говорю, что архетипы - полный бред. Только не надо ими так уж увлекаться... как это с восторгом сделала та же Эстес. У неё, я помню, даже сказка, рассказывающая про мужчину, что-то там означала о внутреннем мире женщины. Отвечая на твой вопрос, как бы я разграничила феминность и маскулинность - если хочешь, могу прочестьн ебольшую лекцию по гендерной психологии. Потому что нет единых путей и готовых ответов, есть много качеств и вероятностное попадание. А вообще, как-то даже не хочется ничего говорить, потому что Торрар сказал всё за меня. Резко короче и правильнее. сугубая ИМХАВозвращаясь к модели в психологии, скажу так - охота поразвлекаться лабиринтами и каледоскопами - лучше психоанализа и юнгианства тебе никто не поможет. Охота построить свою жизнь - обратись к своим корням к отечественной психологии, которая говорит просто - личность формируется и проявляется в деятельности и общении. И, соответственно, познаётся в них же. Поэтому не стоит закапываться в глубины себя, когда можно быть такой, какой ты хочешь и - стать такой, какой ты хочешь. Конечно, есть ограничения, так, меланхолик не станет холериком, но можно и приспособить свою деятельность под себя. Есть сложности в общении (как я поняла) - их и решай, потому что закапываться в глубинный разлад между собой и половой идентификацией... Ну, глупоко неполезно и в силу этого не очень-то умно.
merit_seguer Во многом согласен. Только Инь-Ян система она несколько о другом. *Тут могла бы быть длиннющая телега про алхимию, даосизьм, культуру, миф о Востоке для западного потребителя и реальную часть этого мифа, но слава богу, телеги здесь не будет* хамский афоризмИнтересно, психоанализ больше излечил импотентов или породил? /не стоит понимать буквально, это не наезд, а псевдохудожественный образ./
Astreldis, знаешь, кстати, что мне напоминает твои слова? Это как если бы ты сказала - "когда я иду прямо-прямо-прямо, я всё время ударяюсь о встречные деревья. Поэтому я пойду по той тропинке, которая петляет всяко, уводит в другую сторону, но зато на ней деревья не растут". Тогда как вывод-то простой - идти своим путём, заблаговременно обходя встречные деревья. И вообще, смотреть по сторонам при переходе улицы. А вовсе не петлять в разные стороны куда-то не туда.
Торрар, да, конечно, о другом. (и спасибо тебе, за то, что ты сказал, а то имелся большой шанс уехать на той телеге, которой тут не будет, куда-то сильно не туда). Я взяла тот аспект системы Инь-Янь, который пересекается с понятиями маскулинности и феминности. как, на мой взгляд один из источников, сподвинающих Юнга и компанию к описанным выше образам.
Интересно, психоанализ больше излечил импотентов или породил? /не стоит понимать буквально, это не наезд, а псевдохудожественный образ./ Образ хороший. не удержусь от поясненийЛюди забывают, что психоанализ Фрейд придумал для борьбы работы с невротиками, людьми, которые из-за своих проблем страдают параличом конечностей или всего тела, подёргиваниями, боязнью выйти на улицу и т.п. вещами. Его не обязательно применять каждый день, на каждом шагу. Есть и вершинные области в психологии, не только глубинные. А уж про Юнга я вообще молчу, по-моему, он откровенно развлекался в свой аналитической психологии. А потом пришли последователи и восприняли всё всерьёз!
Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
*проснулась*
Торрар спасибо за стихотворение... Я сейчас выспалась и подумала, что анализ - это червоточина западной науки. А насчет альтернатив - любая теория ограничена в самой себе и не может быть всеобъемлющей.
Отдельно о женственности: не могу согласиться, что тебе ее не хватает. Вполне женское восприятие, согласен с ораторами. Спасибо Мне приятно слышать это от тебя.
А рассуждения всегда заслоняют от чувств... Хотя бы потому, что для того, чтобы говорить, иногда надо думать. А чтобы думать - надо отвлечься от ощущений. Мяурк ^^ *отвлекается*
Насчет Хаоса и Порядка... А чем вообще девочки отличаются от мальчиков? А они чем-то отличаются!
для того, чтобы говорить, иногда надо думать. А чтобы думать - надо отвлечься от ощущений. не факт
Насчет Хаоса и Порядка... А чем вообще девочки отличаются от мальчиков? А они чем-то отличаются! "В том все и дело, - сказал Господь. - Понимаешь, дело в том, что когда все только начиналось, мужчины уходили далеко на весь день, в поле или на охоту, а женщины оставались дома. Поэтому Я решил, что мужчинам не помешает уметь писать стоя... А потом оказалось, что это приспособление влияет на мозги..." (с)Полумрак
AstreldisНасчет Хаоса и Порядка... А чем вообще девочки отличаются от мальчиков? А они чем-то отличаются! Блииииин! Чем колбаса отличается от сосисок, а сосиски от бекона? Тем же порядком и мальчики от девочек. А порядок и хаос противоположности я слышал.
-
-
24.03.2010 в 10:00-
-
24.03.2010 в 10:07А а я сама не знаю, чего я хочу, поэтому меня мотает между мозгом и телом)
P.S. Клевая птица
-
-
24.03.2010 в 10:18-
-
24.03.2010 в 10:18Но очень важно. Вот когда услышишь - можно и подумать.
З.Ы. У каждого дома есть окна вверх,
Из каждой двери можно сделать шаг.
Но если твой путь впечатан мелом в асфальт,
Куда ты пойдешь, когда выпадет снег?
(с)
-
-
24.03.2010 в 10:28-
-
24.03.2010 в 10:30Можно я помедитирую на это стихотворение?
-
-
24.03.2010 в 10:32А ты попробуй не париться за конкретные атрибуты, а поискать ощущение внутренней гармонии ))) Сменить мотание между мозгом и телом на цельность... Может быть, даже выйти за пределы круга идей, предлагаемых западной психнаукой...
-
-
24.03.2010 в 10:40Вот честно - нафиг?
Я читаю, и мне страшно становится. Не нужна для женственности вся эта фигня.
Собой будь, просто собой.
Ну, и сообразовывай своё продвижение со средой, по граблям напрямик топать необязательно
Серьёзно, ты меня пугаешь с этой установкой: "женственность = хаос, я не хаотична, следовательно, не женственна".
Прости, если нападаю на дорогое твоему сердцу мнение, но это бред!!!
Бред.
Полнейший.
Я бы отметила, сексисткий и унизительный для женского пола.
Советую тебе перечитать художественную литературу в поисках образов женственности. Среди них есть женщины очень женственные, но абсолютно не хаотичные. Есть и наоборот, кто же спорит? Но не стоит циклиться на чём-то одном в собирании гендера.
Вот.
Прости за резкость, просто я начинаю пугаться, что ты с собой делаешь, пытаясь соответствовать непонятно чему.
-
-
24.03.2010 в 11:14Ээээ.....*постит список прочитанных по психоанализу феминности книг*
Камилла Палья "Личины сексуальности"
Эстес "Бегущая с волками"
Екатерина Михайлова "Веретено Василисы"
Уте Эрехард "Хорошие девочки попадают в рай, а плохие - куда захотят"
Джин Шинода Болен "Богини в каждой женщине"
Ну и какая-нибудь там Кардапольцева, к примеру.
Это так навскидку. Плюсом - "Феминные аспекты прозы Марии Арбатовой" (3 курс), женская архетипика Петрушевской (4 курс).
А как бы ты разграничила феминность и маскулинность, если не Хаосом и Порядком?
И что, ты считаешь, нужно для женственности?
Советую тебе перечитать художественную литературу в поисках образов женственности.
Какую, например?
-
-
24.03.2010 в 11:21А сексизм - ну смешно. Хаос не имеет ничего общего с сексизмом и феминизмом. Сексизм и феминизм - это политологические установки, а не психологические.
-
-
24.03.2010 в 11:25А западная психнаука сама в себе....слишком логична, что ли. А это грустно иногда.
merit_seguer вот. А я не хочу пугать мальчиков, я хочу дружить с мальчиками ^^
-
-
24.03.2010 в 11:44-
-
24.03.2010 в 11:47Напоминает известный анекдот) "Ви таки определитесь, вы туда или вы сюда")))
Ну вот так получается. Здесь удобно, но с Другими неудобно. А там Другие не напрягаются, но с собой неудобно. Дилемма, блин *в ужасе*
Может, мне кросспол поиграть, и это мне поможет?)
-
-
24.03.2010 в 12:11Не-а. Непохоже.
Восприятие у тебя очень... женское.
Эстес "Бегущая с волками"
*ищет блюющий смайлик*
-
-
24.03.2010 в 12:12А в каком месте женское?
-
-
24.03.2010 в 12:14-
-
24.03.2010 в 12:15-
-
24.03.2010 в 12:17Вот моя косноязычная имха:
Гармония в себе. Это проявить ее можно во взаимодействии. Не только с людьми, кстати. Но чтобы проявить осознанно, ее надо сначала саму почувствовать. Найти себе себя.
Когда ты знаешь, кто ты, взаимодействие складывается удачнее.
А западная психнаука скорее слепа на один глаз. Не столько логична, сколько переувлечена умопостроениями. И эти умопостроения часто заслоняют суть.
А какая-нибудь альтернатива может быть слепа на другой глаз. Просто имей в виду, что любая хорошая идея должна расширять кругозор. Если она его ограничивает, значит либо с идеей что-то не то, либо с ее пониманием.
Отдельно о женственности: не могу согласиться, что тебе ее не хватает. Вполне женское восприятие, согласен с ораторами.
В тебе вообще, имхо, есть все, что тебе может быть нужно. Но если тебе в себе неуютно, значит где-то что-то надо увидеть и почувствовать. Или, может быть, позволить проявиться. Или если уж на то пошло, полюбить в себе. И совсем необязательно это будет что-то из стандартных критериев. Сложно формулировать: ощущение здесь намного больше описания
А что касается стихотворения:
textpesenplus.narod.ru/A/akwarium/text/elektrig...
-
-
24.03.2010 в 12:22-
-
24.03.2010 в 12:46Знаешь, а во всех.
-
-
24.03.2010 в 13:18есть большое желание сказать тупо и грубо.
Извини, но это просто не про живых людей. Тут даже заменять аналогию не хочется. Тут нужно угол зрения менять.
-
-
24.03.2010 в 15:03Я тебе честно скажу, из твоего списка читала только "Бегущую с волками". Но дело, признаться не в этом.
Психоанализ и аналитическая психология Юнга - страшнейшие ловушки для человечества: они заставляют человека погружаться в то, что один мой преподаватель, неглупый и весёлый мужик, называет каледоскопчиком. Покрутить так - классно! А если вот так?.. О, красота какая!..
Я, конечно, не утверждаю, что психологически каледоскопчик так же красив и ярок, как оптический, суть в другом - вертеть и любоваться можно до бесконечности. И найти ой-ой-ой как много. Интересного такого.
И - пустого. много слов, слегка сумбурно
Отвечая на твой вопрос, как бы я разграничила феминность и маскулинность - если хочешь, могу прочестьн ебольшую лекцию по гендерной психологии. Потому что нет единых путей и готовых ответов, есть много качеств и вероятностное попадание.
А вообще, как-то даже не хочется ничего говорить, потому что Торрар сказал всё за меня. Резко короче и правильнее.
сугубая ИМХА
-
-
24.03.2010 в 15:12Во многом согласен. Только Инь-Ян система она несколько о другом.
*Тут могла бы быть длиннющая телега про алхимию, даосизьм, культуру, миф о Востоке для западного потребителя и реальную часть этого мифа, но слава богу, телеги здесь не будет*хамский афоризм
-
-
24.03.2010 в 15:12Это как если бы ты сказала - "когда я иду прямо-прямо-прямо, я всё время ударяюсь о встречные деревья. Поэтому я пойду по той тропинке, которая петляет всяко, уводит в другую сторону, но зато на ней деревья не растут". Тогда как вывод-то простой - идти своим путём, заблаговременно обходя встречные деревья
-
-
24.03.2010 в 15:29Я взяла тот аспект системы Инь-Янь, который пересекается с понятиями маскулинности и феминности. как, на мой взгляд один из источников, сподвинающих Юнга и компанию к описанным выше образам.
Интересно, психоанализ больше излечил импотентов или породил? /не стоит понимать буквально, это не наезд, а псевдохудожественный образ./
Образ хороший
не удержусь от пояснений
-
-
24.03.2010 в 15:40Торрар спасибо за стихотворение...
Я сейчас выспалась и подумала, что анализ - это червоточина западной науки. А насчет альтернатив - любая теория ограничена в самой себе и не может быть всеобъемлющей.
Отдельно о женственности: не могу согласиться, что тебе ее не хватает. Вполне женское восприятие, согласен с ораторами.
Спасибо
А рассуждения всегда заслоняют от чувств... Хотя бы потому, что для того, чтобы говорить, иногда надо думать. А чтобы думать - надо отвлечься от ощущений.
Мяурк ^^ *отвлекается*
Насчет Хаоса и Порядка...
А чем вообще девочки отличаются от мальчиков?
-
-
24.03.2010 в 15:46не факт
Насчет Хаоса и Порядка... А чем вообще девочки отличаются от мальчиков?
"В том все и дело, - сказал Господь. - Понимаешь, дело в том, что когда все только начиналось, мужчины уходили далеко на весь день, в поле или на охоту, а женщины оставались дома. Поэтому Я решил, что мужчинам не помешает уметь писать стоя... А потом оказалось, что это приспособление влияет на мозги..."
(с)
-
-
24.03.2010 в 15:48Блииииин! Чем колбаса отличается от сосисок, а сосиски от бекона? Тем же порядком и мальчики от девочек.
А порядок и хаос противоположности я слышал.
-
-
24.03.2010 в 15:55sash_aka_cacx
а если без голой физиологии и морфологии типа сосисок? *смеется* Критерии, критерии!
-
-
24.03.2010 в 16:04Стилем одежды?..